下村陽子さん(以下、下村さん): トビーさんですか？

イケメンイヌですね！イケイヌ！イケイヌ！
(トビーさんはメディア出演時、白いイヌの姿に変わるのです……いえ、トビーさんの本当の姿がイヌなのかもしれません。)

「実はトビーさんが観にいらっしゃっている」って当日会場で聞いて初めて知ったんです。終演後に招待席エリアのすごく暗いバルコニーでちょこっとだけお話しましたよね。

今はこうやってお話してくれていますけど、当時は「すごくシャイなかたなのかな？」って思ってました。なるほど、そういう理由だったんですね。今はもう日本語はほぼ全て通じていますよね。私が日本語で話している内容も理解して笑ってくださっていたので、通じているんだなって分かります。私も英語を勉強しないとって10年くらい思い続けているんですけど……。素晴らしいですね。

トビーさんもできるできる！「UNDER〜？」「TALE〜！」「MEGALO〜？」「VANIA〜！」(コールアンドレスポンスのふりをする下村さん)

私の曲はオーケストラのコンサートが多くて、コールアンドレスポンスがあるようなライブは初めてだったので、会場のファンの皆さんの盛り上がりを見た時は、ファンの方の愛を感じて私も感動しました。

『UNDERTALE』自体がもう結構話題になっていて、何人かに「名作だから遊んだほうがいい！」ってすすめられていたんです。そのときに「MEGALOVANIA」っていう曲があって「MEGALOMANIA」リスペクトの曲らしいよって教えてもらいました。ファンの方からも何かにつけて「MEGALOVANIA」についてを聞かれたりして「また言われたけど、凄い人気だな」みたいなことが何度かあったんです。なので、実際に拝聴させていただいたのですが、構成もメロディも全く違う曲なので、リスペクトしてもらっているのは純粋にうれしいけれど「なんでこの名前にしたのかな？」って不思議に思っていたんです。

そうだったんですね。今日直接ご本人から聞いて、長年の疑問が解けました！お会いしないとこういうことも中々聞けませんもんね。

書き上げはかなり早かったです。私はあまり構想をして考え込んで作るタイプではなく、勢いで作っちゃうタイプなんです。「MEGALOMANIA」は書き始めるまでに時間が掛かってしまい、ボス曲だったのもあり「早くデモを提出してほしい」と急かされつつも、いざ実際に曲を書き始めてからはすごく早かったと思います。多分、30分から1時間くらいで書き上げていたはずです。

降ってくるって言うとカッコいいけど、どちらかというと曲を書くための情報をインプットするのに時間を掛けているイメージです。曲自体の構成や楽器の編成を考えるのではなくて、どういうシチュエーションで掛かるとか、どういうイメージの曲を求められているのかとか、そういった情報をたくさんインプットして考えます。画やシナリオなど、音以外のイメージを溜めた後に「じゃあ書いてみよう！」と作曲を始めて、そこから時間が掛かる曲と、パッとできる曲っていうのに分かれるんですよね。その中で言うと「MEGALOMANIA」は割とパッとできたほうだと思います。

トビーさんはゲームも曲もご自身で作られているのですよね？1人で両方ここまでできる人ってすごく貴重ですよね。音楽とゲーム作りはどちらから最初に始めたんですか？

全てが素敵に回っているのね。みんな『UNDERTALE』の話を教えてくれるとき「今までにないゲームで、斬新だけど優しい気持ちになれる」と教えてくれるんです。実際のゲームプレイを見てみたら「音楽作りながらこの作品も作っているってどういうことなの!?」って印象だったんですよね。実際にこうやってお会いしてお話ししてみると、ものすごく頑張って苦労して作っているというよりも、すごく自然体で、ゲームも音楽も大好きで、好きなことを突き詰めたらこれができました、みたいな印象に変わりました。この言い方だと軽く聞こえてしまうかもしれなくて申し訳ないんですが、これってすごく幸せな究極のもの作りの姿勢だなって。私も好きなものを突き詰めていこう！ってトビーさんとお会いして思いました。

知れ渡っていますよね。最初どこで言ったかもはや覚えていないんですけど。作曲家として最初のゲーム会社に入社する直前のエピソードです。当時入社は決まっていたのですが、「おおぞらをとぶ」に衝撃を受けすぎて「私にこんな作品を作れるだろうか？ちゃんと仕事ができるんだろうか？」と不安に思っていました。当時最も”美しい曲”だと思ったんですよね。「こんなにいい曲が書けたら死んでもいい」って例えをしたのを覚えています。こんなメロディを書けるその才能が恐れ多いというか、羨ましいというか、悔しいというか……憧れから色々な感情がごっちゃになって、本当に衝撃を受けた”ショック状態”ですよね。ラーミアが飛び上がった瞬間に「おおぞらをとぶ」が流れて……ラーミアって方向ボタンをポンって押すと、ずっとその方向に飛んでいくんですよね。私はずっとラーミアが飛ぶのを眺めていました。何もしないで。何も操作はしていないんだけど、時間とマップは動いていて、ただただ「おおぞらをとぶ」が流れていて……何もできなくなっちゃったんだと思います。曲が良すぎて。本当に”衝撃”ですよ。衝撃としか言えない。なんて美しいメロディなんだって本当に思いますね。

入社以前は自分は作曲なんてできると思っていなかったし、ゲーム音楽を作る仕事があることも知らなかったんです。遊んでいた『スーパーマリオブラザーズ』で曲を聴いて初めて「書いてる人がいるってことは、そういう仕事があるってことだよね」ってゲーム音楽に意識したんですよね。でも私はずっとピアノ科でクラシック音楽をやっていて、そういった作曲の勉強はしていなかったので「書けるわけない」って思っていたんです。作曲専攻の友達でゲームをしない子がいたので「この曲ってどう思う？」ってマリオの曲を聴かせたら「キャッチーでいいね」って言うんですよね。「こういう仕事があるみたいなんだけど、私にできると思う？」って聞いたら「いや〜、この曲はすごく考えられているから難しいし、絶対無理だと思う」って断言されたんですよ（笑）。
それから『ドラゴンクエスト』シリーズを遊び始めて、すぎやまこういち先生の曲を拝聴して、クラシック音楽でもゲーム音楽が作れるんだ！って気付いたんです。『ドラゴンクエスト』みたいな曲を書くぞ！とは偉大すぎて言えませんが、クラシカルな曲だったら、もしかしたらクラシック育ちの私でも書けるんじゃないかしらと思って、チャレンジしてみることにしました。チャレンジをして入社が決まった頃に「おおぞらをとぶ」を聴いて「私は何て勘違いをしてしまったんだ」と後悔をしたんですよね。自分は何にも分かっていなかったなあって。ゲーム音楽がなんたるかっていうことも分かっていませんでしたし、『ドラゴンクエスト』の曲がどんなにすごくて素晴らしいか、改めてハンマーで殴られたような気分でした。実際に入社しても、クラシックどころか作曲の勉強はほとんどしていない状態で、曲も全然書けなかったですし、先輩にも怒られまくりですし……才能もないし努力もできないしどうしようって、本当に毎日「辞めよう」って思っていました。それだけ『スーパーマリオブラザーズ』と『ドラゴンクエスト』が、私に影響を与えていたんだと思います。

指標というか、どちらも人生を変えるきっかけですかね。どちらかに出会っていなければ、この仕事には就いていなかったと思います。

まだ書けていないので死ねません！

「おおぞらをとぶ」を初めて聴いたのが1988年で、あれからもう何十年も経っているんですけど、ずっとメロディを覚えていて、いつでも歌えるんですよね。きっとどんなに時が流れて、おばあちゃんになって色々なことを忘れていってしまったとしても、あのメロディだけはずっと忘れないと思います。何十年経ってブランクがあっても、これだけハッキリ覚えていられるメロディってやっぱりすごいなって思うんですよね。忘れられないで刷り込まれている。
あとなぜか私『FINAL FANTASY』シリーズの中でも『FINAL FANTASY II』の「戦闘シーン1」だけ、いつでも歌えるくらい耳に残っているんですよね。音楽には自分にすごく引っかかる”何か”っていうのがあるんだなと思います。ここぞというときに掛かる大事な曲でもない、誰もが名曲だと認めるものともまた少し違う別のものでも、”何か”が自分の心の中に引っ掛かって取れない曲っていうのがあるんだなって思っています。だから私自身が書く曲も誰かにとって「10年前くらいにプレイしてから1回も聴いてないんだけど歌える」って、心に引っ掛かる曲になれたらこの仕事をやってきた価値があるなあって思っています。

よかった〜。しんでもいいのかな？

すごく難しいんですけど、ずっと自信はないんですよ。

多分私、一生自信は持てないんじゃないかなって思います。いつも新しい曲を提出するときは「この曲ボツだったらどうしよう〜！」と毎回不安になりながらデモを出しています。小心者なんですよね。

曲を作っている瞬間は集中しているのであまり何も考えていなくて、完成して改めて聴いているとき「マジ最高！私天才？！」っていうときはやっぱりあるんですよ。でも冷静になって依頼主に提出するときに「大丈夫かな？私この才能ないかな？」って思ったりします。自分でも気に入っている曲で「この曲がダメだったらどんな曲もダメだろう」って作品もあるんですが、じゃあそれを自信を持って提出しているかというと、そういう訳ではないんですよね。提出するときに不安を感じてしまう。

いや、多分気質だと思います。私、態度は大きくても結構小心者なんですよね（笑）。いつも割と自信がないことが多くて。
ゲーム音楽ってどんなにいい曲でもそのゲームに合わなかったら台無しだと思うので、冷静に見たときに曲はいいけど合わないって言われたらどうしようとか、果たして受け入れられるのかとか、自分だけのものではないので不安に考えてしまうんですよね。

じゃあ私も自分でゲームを作ったら自信が持てるかなあ！

私ゲーム作るからスクエニさん売ってくれる？

でも、トビーさんも自分でゲームを作ったとしても、プレイヤーに受け入れてもらえるかっていう不安もきっとありますよね。

私、自分でゲームを作っても、実際にプレイヤーさんに遊んでもらうときのことを考えると、結局自信が持てないんだろうなって思っちゃいました。

それはもちろんうれしいです。私はいつも自分の曲を「自分の子供みたい」って言うんですけど、コンサートで聴くと「あんなに出来が悪かった子がこんなにいっぱい成長して！」っていう喜び方ですね。ただ、先日ラジオにゲスト出演したときに、私が最初に作曲したファミコン用ゲームの音源が掛かる機会がありまして……そのときは顔から火が出るとはこういうことだというくらいず〜っと頭を抱えてしまって……恥ずかしくて「聴きたくない」と思う反面、どこかで「いや〜がんばったねえ私！」とヨシヨシとしてあげたい気持ちになりました。

そうですね。これは日本だけかも知れませんけど、Aメロ、Bメロ、サビっていう概念があって、その構成に則って作曲されることが多いんですけど、私は曲を書くときにそれをあまり意識していないんです。「MEGALOMANIA」に至ってはAメロもBメロもサビもないですよね。

全部サビかは分かりませんけど(笑) でもあの曲にあえてキャッチーなサビを足すかっていうと、なんだかそれはすごく無駄だなあって今でも思うんですよね。その曲が持つ勢いは、そういう勢いで完成されたからだと思うんです。「いいのこれはサビとかなくて！」という思い切りも大事にしたいなと思っています。

すごく分かり合えている気がする！

「MEGALOMANIA」は特にイントロもなくて……

私は「これはイントロなくていいな」と思うとつけないんですけど、音楽業界のプロの方からは「何でイントロないの？」と結構聞かれることもあるんです。でもおっしゃる通り、イントロがあったらあのインパクトにはならないと思うんですよね。だけど、J-POPにもイントロなしでサビから始まる曲もあるし、私はいいんじゃないかなって思っていたので、トビーさんにも「そう！」って同意しもらえてうれしいです。

そこについては私がアイディアを出しました。私は何度も聴いて覚えてもらうことを「刷り込み」って呼んでいます。映画音楽でもメインテーマのメロディが色々なシーンで使用されていることがありますよね。戦っているシーンで耳を澄ましてみると「あれ、これはメインテーマのメロディだ」みたいに。私は映画音楽を意識した訳ではないんですけれど、ソナタ形式で、第一主題、第二主題があって、展開部があって、また再現部で戻ってきて……そうやってメロディを覚えていくようなイメージです。何度もメロディを聴いてもらって覚えてもらうって効果的だなって自然と思っていたんですよね。『ライブアライブ』で初めてRPGに全曲書かせてもらえることになって、その手法にチャレンジしたいと思ったんです。悲しい曲とか気持ちが温かくなる曲みたいなリクエストのときに、「テーマ音楽のアレンジでやってみませんか？」って提案をした記憶があります。そして、オープニング曲の「LIVE・A・LIVE」が「最終編」のバトル曲になっていたのは、最初からそういう計画だったのかは分からないですが、時田さんが決めたんですよ。色々と「そっちがこうなら、こっちはこうする！」って、時田さんと私でいい相乗効果みたいになっていたんだと思います。

例えば一つのお仕事で50曲を書くとして、50曲全部が違う曲だったら、聴いてくれた人にその中で何曲を覚えてもらえるんだろうって思うんです。だったら何曲かをメインテーマや他の曲のアレンジにすれば、より効果的に「ここでこう来るか」とか「こいつだったのか〜！」と演出できるのでいいと思うんですよね。曲がしっかりシーンに合った場所で、プレイヤーさんの気持ちに入っていく使い方であれば、実は曲数はたくさんいらないんじゃないかなって思うこともあります。中には50曲全部違う曲が欲しいというディレクターさんもいらっしゃるんですが、それを直訴すると「手ぇ抜きたいんじゃないの？」って言われてショックを受けることもあります(笑)

それも決めてましたね。そのチャプターのテーマと、フィールドと、バトルの3曲はそれぞれ独立させて全然違う曲にしよう、って。

ありがとうございます。イントロに「MEGALOMANIA」、中盤で「届かぬ翼」のメロディを組み込んでいます。

そうなんですよ。一番初めのPVが公開されたとき「すっごくネタバレになるけどこの曲で大丈夫？」とヒヤヒヤしていました。

時田さんから「新曲を1曲だけ発注したい。タイトルも「GIGALOMANIA」と決まっている」とだけ言われていました。私は「MEGALOMANIA」なら意味のある単語（誇大妄想）だけど、「GIGALOMANIA」になったら完全に造語やん！と思っていました。「そんな言葉無いし、MEGAの次はGIGAか〜」って（笑）。今はネットでも「次はTERALOMANIAかな？」なんて言われたりしていて、「TERALOって語呂がすんごい弱そう」って笑いました。
とにかく、新曲の追加とタイトルも決まっている状態で、曲の内容はおまかせだったんですが、一つだけ「MEGALOMANIA」の”さらに次”という曲を作ってほしいとだけは言われていました。そう言われてしまうと着手するまでにすごく時間が掛かってしまって……。着手してからは、トラックも多かったので「MEGALOMANIA」みたいに1時間とはいきませんでしたけど、早かったですけどね。初稿を出すまでの「どうしようかな」と悩んでいる時間が本当に長すぎましたね。

そんなに大袈裟なものではないですけど(笑)　初稿の段階で、イントロのピアノのフレーズから「MEGALOMANIA」のフレーズに続く様子がセットでポンと頭に出て来たので、そこからは「これしかない」という感じでダーッと書き上げることができました。時田さんにそのデモを提出するときは不安がありつつも「これ以上のものは出せないなあ」と思いながら出しました。時田さんからはすぐ「すごくいい」と返事をいただけて安心しました。OKをもらったんですけど、その後冷静になって何回か聴いていたら、当初作った曲終わりよりも先の部分ががどうしても頭の中で聴こえてくるので急いで作業して……実は最後の最後の部分は伸ばして後から付け足しました。こんなに頭の中で鳴ってるってことは足さなきゃダメだと思って「直させてください」とお願いしたんです。

そうなんです。「近未来編」って、未来とは謳っているけど、ちょっとレトロじゃないですか。逆に昭和っぽい感じがありますよね。何で「近未来編」なんだろう？って感じ。なので懐かしさを出すために、学校にあるようなハーモニカやアコーディオンの音を使ったりして、ちょっとノスタルジックな感じにしてみました。

「GO!GO!ブリキ大王!!」は本当にベタですよね。

影山ヒロノブさんに歌っていただくこともリメイク制作が決定した最初から決まっていたんですよ。当初オリジナル版を作っていたときにも、「影山ヒロノブさんにいつか歌ってもらいたいね」って、そんなこと叶うわけないじゃんと思いつつも言っていたんです。まさか28年経って本当に大御所に歌ってもらえるとは思ってもいなかったので、諦めちゃダメだなと思いましたね。時田さんがずっと”歌ってもらいたい”という気持ちを持ち続けていたので、今回のコラボレーションに繋がったと思うので。影山ヒロノブさんにお会いしたのも今回が初めてだったんですが、お忙しい大御所さんなのに本当に素敵な方で、こんな方に歌ってもらえるなんて光栄ですし、作曲してきてよかったなと思いました。

光栄です！『ライブアライブ』って本当にファンの方の愛で支えられているんだなってしみじみ感じます。続編も存在しない1度きりの作品なのに、28年経ってもこうやって愛してくださる方がいて、ライブをするとなってもいらっしゃってくださるファンの方がいる。ありがたいです。

私は基本的には監修担当だったのですが、実は私自身がデータも書いてアレンジに参加した曲もありました。今回は最初にオーケストラアレンジをする曲と、バンドアレンジをする曲に分けてチーム制で動いていたんです。バンドアレンジについてはバンド系の人で担当を立ててアレンジもお任せして、私自身がアレンジで参加したのはオーケストラ楽曲の方です。

私はアレンジをすることを”キレイにお化粧をする”や”素敵なお洋服を着せる”と表現しています。原曲があると、オリジナル版に勝つことはどう足掻いても難しいので、勝負をしてはいけないと私は思っているんです。時を経て変化していく人間と同じで、20数年前にあった美しさを完全に復元するのは無理なので、昔の美しい思い出は壊さずにそのままにしてあげて、今の魅力を引き出しつつ”お化粧”をしてあげることが音楽をリメイクすることだと考えているんです。『ライブアライブ』も、たくさんのファンの方に長く愛していただいている楽曲なので、ファンの方の気持ちを大切にアレンジしたいという気持ちで動いていました。

『ライブアライブ』はファンの方に支えていただいている作品で、海外でもご支持をいただいたことで、英語版のボイスと各言語にローカライズされた海外版を発売することもできたと思っています。感謝しかないですよね。作品のオマージュを取り入れて『UNDERTALE』を作ってくれたトビーさんのようなかたも現れて、こうやってお会いして深いお話もさせていただけて、『ライブアライブ』という作品を介して繋がっていく感じがすごいなと思います。

世代も生まれて育った国も違うけど、ゲームを通して繋がることができて、素敵なお話もできて、私もモチベーションが上がりました。私も『UNDERTALE』を遊んでみます！

ありがとうございました。たくさん良いお話が聞けて、たくさん褒めていただけて（笑）、とっても嬉しいです。また語らいましょう！

『LIVE A LIVE HD-2D Remake Original Soundtrack』は各CDショップ、オンラインにて好評発売中です。この機会に是非、『ライブアライブ』の音楽の世界に触れてみてくださいね。